Entrevista a María José Castro, directora ejecutiva Fundación CAP | Canal 24 Horas

9 de la mañana con 22 minutos y cambiamos completamente de tema porque un estudio de la Universidad de Cambridge reveló que leer por placer desde edades tempranas no solamente fomenta la imaginación, sino que también mejora la salud mental, el bienestar y el rendimiento cognitivo durante la adolescencia. Queremos profundizar en este tema y también sobre los resultados de este estudio. Para eso nos acompaña hasta ahora la directora ejecutiva de la Fundación CAP, María José Castro. ¿Cómo le va María José? Qué gusto saludarla esta mañana. Hola, un gusto saludarlo a los dos. ¿Cómo están? Hola María José, bien, muy bien. Este es un tema bien interesante pensando que además de telón de fondo tenemos lo que está pasando en los colegios, lo que está pasando con nuestros adolescentes, con los niveles de violencia. Y aquí vemos que este estudio nos da cuenta de algunas semillitas que uno pudiera sembrar para ver si cosecha mejores resultados el día de mañana. Pero antes de hablar del estudio propiamente tal, María José, quisiera que pudieras explicarle también a la audiencia por qué en Fundación CAP trabajan con estos temas. En el fondo para entender por qué estamos abordando contigo este estudio de la Universidad de Cambridge. Mira, desde la Fundación CAP el propósito desde sus inicios ha sido apoyar en aquellos espacios donde la vulnerabilidad golpea mayormente, en este caso a la sociedad. Y la conclusión ha sido y fue esa desde los fundadores que era en el ámbito de la educación, en la primera infancia, porque especialmente, no exclusivamente, pero sí especialmente, porque estamos convencidos que es en ese espacio donde también podemos dar, apoyar para igualar la cancha, para mejorar oportunidades tempranamente. Y en toda esa reflexión, la lectura adquiere un rol especial, especialmente importante, porque la lectura más allá de una habilidad, de un proceso cognitivo que todas las personas en algún momento tenemos que desarrollar, la lectura se transforma principalmente en un factor protector importante, fundamental en la vida de los niños. No solamente porque los lleva a otros mundos, porque los hace conectar con otras realidades, también porque le ayuda en su propia vida a procesar lo que él vive, lo que todos nosotros vivimos. Esto es un factor protector para todas las personas. Por eso la Fundación CAP ha puesto su foco aquí. María José, bueno, y el diagnóstico está claro de todo lo positivo que significa leer a cualquier edad, o sea, de adulto, de adolescente, pero en este caso siendo un infante, un niño, los papás ayudar a leer y todo para la proyección es tremendamente fenomenal. Pero más allá de lo que dice la Universidad de Cambridge con el diagnóstico de lo positivo que es, ¿cuál es el diagnóstico que tiene usted desde la Fundación, además con su experiencia como ex subsecretaria de Educación Parvularia, respecto a cómo estamos por casa? ¿Cómo está Chile, sobre todo fomentando la lectura de los menores de 8 o 9 años? En Chile se lee poco y creo, algo que en algún momento yo también he dicho, creo que hemos cometido el error como sociedad de asociar la lectura a un proceso escolar. Asociar el aprendizaje a la lectura, que efectivamente hay un aprendizaje que ocurre en el colegio, pero asociar… el aprendizaje tiene que ver con el goce de la lectura, está todo dado en el mundo escolar, es como que a ellos se los tenemos que atribuir. Y ese efectivamente creo ha sido un error y algo que está muy enraizado en nosotros, porque nos perdemos de los años mejores y de espacios muy privilegiados para fomentar la lectura en la casa. En las casas de nuestras, en Chile en general, en todos los hogares, hay pocas lecturas, hay pocos libros. La familia prefiere comprar y la familia igual invierte muchas veces en juegos, en juguetes. Y eso a todo nivel, pero invierten en un juguete que probablemente, o sea, no probablemente, no tiene en absoluto el mismo impacto que puede tener un buen libro en una casa. Entonces ese es un punto importante que yo creo que como sociedad no le hemos dado el valor que tiene a que la lectura sea parte de nuestra cotidianeidad, a que en la mañana cuando uno se levanta un fin de semana, o en la tarde, para entretenerse, se puede leer. O sea, es como que la lectura tiene que ser parte activa de algo entretenido en las casas. Y eso es algo que no ocurre, porque entre otras cosas no lo hemos fomentado tampoco. Claro, y es eso finalmente lo que va inculcando el leer por placer. ¿En qué momento esto se convierte en un placer? Que es lo que dice este estudio, que es distinto a que en el colegio me den a leer el libro tanto porque me van a hacer una prueba. Ahí hay una imposición probablemente. Pero, ¿cómo hacemos para que nuestros niños lean por placer, con todos estos beneficios que tienen? ¿O es algo que pasa porque, uy, yo salí buena para la lectura o no, yo salí mala para la lectura? Bueno, igual como la gran mayoría de las cosas, desde muy chico uno crea hábitos y crea vínculos muy profundos. El ideal, y aquí yo le hablo a todos los papás, mamás, abuelos, tíos, que tienen niños pequeños en las casas. Si queremos tener hijos el día de mañana gozadores de la lectura, hay que hacerlo muy tempranamente en espacios buenos. El espacio mejor. Esto nunca tiene que ser un castigo. A veces en las familias es, ya, te vas a quedar castigado todo. No sé, no sé si eso todavía existe, pero te voy a castigar en la pieza, ahí quédate leyendo. Nuevamente lo asociamos a un castigo. La lectura tiene que ocupar el mejor espacio. Si el mejor espacio es cuando el niño se va a ir a acostar, a lo mejor ahí, leer un poquitito con él, que tenga libros, desde muy chico, aunque no lea, solamente el hecho de que tenga libros con buenas ilustraciones, que los pueda tocar. A veces, poder comentar un libro, un cuento, una lectura cualquiera, en una hora buena. Yo lo que más insisto acá es que la lectura tiene que ocupar un rol importante en la casa, un buen horario. Tenemos que jerarquizarla dentro de la casa. Para que nunca sea un castigo, para que nunca sea como un proceso que se asocia a que lo aburrido es leer. Entonces, estoy con mis amigos, mis amigos se van a la casa, ahora me toca leer. Eso es lo que no nos puede pasar. Y eso se hace desde tempranamente. La verdad es que pienso, a lo mejor esto es un idealismo mío, pero pienso que todas las personas que tienen buenas experiencias, tempranas, con libro, con la lectura, van a ser buenos lectores. Unos van a querer leer más novelas, otros leerán más libros científicos o libros técnicos, lo que sea. Pero la lectura al final es una herramienta y una compañía para todos, no solamente para los que en algún momento se les dijo que eran buenos lectores. Y eso es lo otro. Yo creo que la expectativa de los adultos sobre los niños es bien importante. Si nosotros como adultos le decimos a los niños que la lectura los va a acompañar, que la lectura va a ser un proceso o una gran compañía de su vida, que van a ser felices leyendo, que probablemente a sus niños lo van a internalizar así. Pero muchas veces también los adultos somos los que decimos, a mí me obligaban a leer, no me gustaba leer, y en fin. El modelaje es muy importante. Sí, y comenzar a fomentar esto, ¿desde cuándo? Porque claro, la autonomía de un niño para leer probablemente está alrededor de los 6, 7 años, cuando ya aprende normalmente en un colegio en primero o segundo básico a leer, a tener sus propios textos. Pero leerle por ejemplo una guaguita, que a lo mejor tiene meses, también sirve el tratar de, no sé, de que escuche las letras, que trate de armonizar una frase. Y lo otro, ¿cuáles son las temáticas que hoy día seducen? ¿Son las mismas de toda la vida? Papayito, piernas largas, el principito, los mundos de fantasía, las hadas. Hoy día, de acuerdo a cómo está transitando el ciclo, son otras las temáticas que deberíamos tener para poner sobre la lectura. Sí, mirada ahora ahí, importante que estas temáticas, como tú dices, que nosotros también tenemos que actualizarnos y hoy día hay muchos autores nuevos, jóvenes, digamos, de cuentos de literatura infantil, que hacen que… …sea una lectura más atractiva también para los niños. No por eso hay que dejar de leer los clásicos… …y para eso está el colegio que después va a llegar con los clásicos… …como un papadito piernas largas, un clásico de la literatura infantil. Claro, y en fin, no sé, Perico trepa por Chile, a lo mejor no lo va a leer completo. Lo que ocurre con esos libros que tienen una redacción de hace muchos años en el fondo… …es que, claro, tenían un tiempo, una temporalidad, una velocidad de cómo ocurrían las cosas… …totalmente distinta a cómo ocurren ahora. Entonces, uno podía leer un libro donde pasaban, entre comillas, pocas cosas en muchas páginas. Hoy día los niños están acostumbrados a que pasan muchas cosas en poco tiempo. Entonces, en eso también tenemos que adaptarnos y ser capaces de traer nuevos autores… …y eso gracias a que hoy día es algo que se fomenta. Hay muchos títulos, o sea, y tenemos muchos autores chilenos que hay que leer. Hay autores de cuentos infantiles. En fin, eso hoy día hay posibilidades. Luego, ¿desde cuándo? Desde que nacen. O sea, y aquí es como todo. Evidentemente, yo a una guagua no le voy a leer un libro largo. Pero le puedo contar historias desde que es chiquitito, desde que es guagua. La lectura es un relato. A Biblia una vez. A Biblia una vez le cuento. Exacto. Y todo esto va ocurriendo, lo que va ocurriendo con este relato que voy haciendo con los niños tempranamente, no solamente les estoy abriendo un mundo de fantasía, les estoy mostrando que es una imaginación que es posible desarrollar, sino que también estoy construyendo con ellos un vínculo que es casi infranqueable. El vínculo que se produce entre el adulto y el niño, entre la mamá, la abuela, la tía, y ese pequeñito, esa guagua, a través del relato, a través de la lectura, es un vínculo muy fuerte, un vínculo que probablemente va a ser de los vínculos poderosos que va a tener después en la vida ese niño. Porque hay una afectividad de por medio. En este relato hay mucho cariño. Yo a una guagua, mientras le estoy hablando, le estoy haciendo cariño. Y todo esto ocurre en este proceso. Entonces es, tal vez, la mejor inversión que podemos hacer con un niño pequeño es justamente relatarle, leerle, vincularnos con él a través de la lectura. María José, yo partía diciendo que esta conversación la tenemos con un telón de fondo que es bien preocupante, que es lo que está pasando sobre todo con nuestros niños y adolescentes, con la violencia que se nos ha ido metiendo, incluso dentro de los colegios, que probablemente es como una reproducción de la violencia generalizada que puede haber en otras esferas sociales también. Y este estudio dice que los niños, a través de la lectura, o con o gracias a la lectura, se sienten menos solos, que probablemente es uno de los puntos de base de toda esta violencia que tenemos, y que además se está demostrando que son niños menos agresivos. ¿Hasta qué punto estamos en Chile incentivando a las familias a leerles a los niños? ¿Estamos entendiendo el poder de la lectura en los colegios? ¿Cuánto falta desde la política pública? Porque esto tiene agendas cortas, que es que hacemos hoy día en los colegios para que no haya violencia. Pero tienen agendas largas también, que es que cambios podemos hacer en la forma en que se educa, las habilidades parentales, para poder tener el día de mañana adolescentes sobre todo, que sean mucho más sanos, que se sientan más protegidos, que tengan mejores vínculos. Mira, yo creo que hoy día hay más conciencia de eso. Yo creo que desde la política pública hay convicción, hay interés también por hacerlo. Está la red, por un Chile que lee, que incorpora públicos, privados, al Ministerio de Educación, a todos. Y todos estamos convencidos, desde, por ejemplo, por un Chile que lee, que esto debe trabajarse y que debemos como país tomar decisiones drásticas para que esto empiece a ocurrir tempranamente. Y también hay muchas fundaciones, como la Fundación CAP, pero también hay otras fundaciones que estamos trabajando fuertemente para generar un vínculo con la familia y que la familia tome un rol muy activo en esto tempranamente. Es probablemente el factor protector más importante que podemos desarrollar en los niños, sin duda. Probablemente sabemos que el niño que tempranamente adquiera el hábito por la lectura es un niño que va a empatizar mejor, que va a entender mejor el mundo, que va a tener, y el niño que empatiza mejor, claramente, es un niño que también reconoce mejor sus emociones y es un niño que va a ser menos violento. Eso es un tránsito, eso es así. En la lectura tú te encuentras con todo tipo de personajes, con todo tipo de circunstancias, y tú vas empatizando y vas desarrollando y vas incorporando de a poco las distintas emociones que sientes. esos personajes y tú eres capaz de ponerte en ese lugar y por lo tanto lo que genera es muy profundo porque no solamente genera una empatía sino que también te va generando una capacidad de autorregulación por eso que la lectura tiene, es como es muy impactante todo lo que es capaz de hacer una buena lectura desde la política pública yo creo que hoy día hay no solamente interés, hay convicción y creo que se están haciendo cosas sin embargo lo que está ocurriendo hoy día en educación es que tenemos, como tú dices, la agenda larga Carla la agenda corta, está todo ocurriendo al mismo tiempo yo me atrevo a decir, nosotros tenemos por ejemplo los CRA, que son los Centros de Recursos de Aprendizaje de los colegios, que la mayoría de las escuelas públicas y los colegios hoy día tienen un Centro de Recursos de Aprendizaje tienen buenos textos, el Ministerio de Educación por años perdón que interrumpa, pero están todas estas políticas pero también seguimos hablando de lo que está pasando en los jardines, en la sala cuna, en los colegios pero también uno se pregunta cómo fomentarlo en las familias muchas veces uno escucha que también esto depende mucho del bolsillo, los libros no son baratos yo estoy de acuerdo con que a veces igual se invierte en un celular que vale más de un millón de pesos y no en un libro, o sea, también es bien relativo porque se hacen esfuerzos por otros productos pero hoy día que estamos en una coyuntura de hablar de los impuestos, por ejemplo que se ha dicho, no sé, que se le va a bajar impuestos a los pañales, que se le va a bajar impuestos a los medicamentos, ¿no ves que ahí podría haber una herramienta en el fondo de romper con la brecha cultural también de capital cultural que significa que en hogares de altos recursos haya gran capital cultural con alta disposición de libros, por ejemplo versus hogares más vulnerables donde prácticamente no hay libros ¿no habrá ahí también una brecha socioeconómica que hace más difícil que los niños más vulnerables tengan mejor lectura y de mayor calidad? Mira, absolutamente yo personalmente no me he metido concretamente en cuál es la imposibilidad o no del impuesto al libro pero siempre he pensado que es un tema que al menos debería discutirse en profundidad porque efectivamente genera una brecha sin embargo, y hay algo que tú ahí dices que es muy bien porque además uno podría decir bueno, los niños que van al jardín los que van al colegio al menos van a tener acceso pero nosotros tenemos un 60 o un 60 % de niños de menores de 4 años que no están yendo a ningún jardín por lo tanto ese 60 % son niños que tendríamos que estar ayudando a que tengan igual acceso y por eso que ahí estando de acuerdo con que esta es una discusión que se podría dar la del impuesto porque aquí hay que trabajar como en todos los frentes y creo que habría que hacerlo pero aquí yo también me pregunto qué pasa con las municipalidades porque las municipalidades también tienen bibliotecas públicas y yo creo que muchas están haciendo un gran trabajo por llevar esas bibliotecas a que estén abiertas abiertas el día sábado no el día lunes durante la mañana que también está bien que esté abierta aquí lo importante que está abierta en los espacios donde la familia realmente puede ir y aquí creo que son las organizaciones comunitarias las municipalidades en fin todo lo que hoy día los SESFAM todas las comisarías los espacios públicos las juntas de vecinos esto debieran tenerlo como un foco y también ahí aprovechar todas no sé por las bibliotecas públicas que también tienen acceso para que estén se haga una estrategia para que esas bibliotecas esos espacios estén llegando a todas partes estén llegando en todas horas estén llegando para que el acceso a aquellas familias más vulnerables sea posible y no sea una dificultad infranqueable yo creo que aquí Carla y Davor yo creo que aquí hay que pensar que son estrategias que tienen que venir como multisistémicas o sea por una parte está el sistema educativo que yo no digo que lo esté haciendo perfecto pero creo que está haciendo un gran esfuerzo se invierte hay bibliotecas en los colegios bueno hay que hacer un mayor esfuerzo aún están los jardines infantiles están la Junji están Integra hay pero falta la familia principalmente y a la familia nosotros tenemos que ayudar buscar como sociedad empoderarla mucho más en esto para eso hay fundaciones como la nuestra como otras fundaciones redes como por un Chile que lee que estamos tratando de llegar a todas las familias no solamente aquellas que tienen a sus hijos los jardines infantiles pero para educar a un niño se requiere de una sociedad completa y eso es lo que tenemos que buscar acá que esté exactamente que esté toda la comunidad la municipalidad el SESFAM los centros comunitarios todos tenemos que estar apoyando esto porque si queremos en algún minuto hablar solo de educación y no tener que hablar de violencia cuando hablamos de los colegios y no tener que hablar de bullying cuando estamos hablando de educación si queremos llegar a que ocurra eso tenemos que partir tempranamente y tenemos que partir con todas las herramientas posibles les en el diseño estratégico. María José, pero más allá de que esto quede como a la buena voluntad o a la buena onda o si me incentivé con algo o no y que estén disponibles las bibliotecas, nosotros aquí también tenemos una biblioteca, ¿no debería estar esto más estipulado, colocado en las mallas curriculares de los jardines infantiles, de la Junji, también en los jardines privados y también de los colegios, en la básica, en la media, cosa que cuando uno salga de cuarto medio haya leído una buena cantidad de libros que no queden como al criterio del profesor o al lectivo que uno pueda haber elegido en la trayectoria? ¿no debería ser quizás más duro viendo los beneficios que tiene leer y también la diferencia que hace entre leer y no leer para el desarrollo de un niño? Absolutamente y en eso las mallas curriculares están. Aquí nosotros tenemos buen currículum tanto para jardines como para colegios. Hay que ayudar mucho a implementar mejor y ahí tenemos un desafío grande todos los que estamos en educación. Lo que pasa, Dabo, que lo que no puedo dejar de decir es que hay un 60 % de niños que no van al jardín infantil. Entonces, como tenemos un 60 % y son los más vulnerables. Ese problema es más grave. Por eso es más grave. Por eso que tenemos que… Esto de verdad es multisistémico. Yo no quiero decir que esto no es responsabilidad de uno. Es, por supuesto, cada uno tiene una responsabilidad enorme. Y la Junji, Integra, los jardines BTF, los privados y los colegios tienen una responsabilidad enorme por hacerlo bien y por dedicarle todo el tiempo a que real… El tiempo de reflexión pedagógica de los equipos para llegar con una lectura gozada al niño y no una lectura obligada. Eso, de todas maneras. María José… Pero también tenemos que pensar en esos niños que no van. Ya, y para esos niños que no van y para los que sí van pero cuyas familias quieren comprometerse con este tema. ¿Cuál es la recomendación aquí? Porque también uno cada vez escucha más papás, mamás, que dicen, ¿sabes qué? Es que no tengo tiempo, estoy súper superado. Entonces, si yo les digo que se tienen que leer un clásico en el Quijote de la Mancha con los hijos, claro. Te van a decir, ok, lata, hasta el papá le… ¿Por qué no va a tener tiempo? ¿Por qué no va a querer? Entiendo que la recomendación no es tan ambiciosa, ¿no? O sea, bastan unos minutitos. Me imagino que si a mi hijo le gusta leer un cómic, bueno, si eso es lo que le gusta, está bien que lea versus que no lea nada. No son los grandes clásicos tampoco. ¿Cuál recomendación concreta le darías tú a papás, mamás o cuidadores que nos ven hasta ahora? Sí. Primero, el libro… O sea, bueno, idealmente haya libros, pero el libro que el niño quiera leer, por supuesto que acá puede ser desde una receta de cocina. O sea, no hay recetas, entre comillas, valga la redundancia, de que tiene que ser un libro, un clásico, para nada. Absolutamente para nada. Lo importante es que haya exposición a la lectura. Si al niño le gusta leer con Dorito, estupendo que lea con Dorito. Es fantástico. Y es un clásico con Dorito. O sea, aquí realmente no hay que pensar en que hay un libro mejor que otro y no hay nada peor, que a veces ocurre entre los adultos, que es como, no, yo leo novelas grandes, novelas profundas. Con García Márquez. No, absurdo. O sea, todos tenemos que leer lo que nos gusta leer. Esto es un placer, es un gusto por la lectura. Y yo creo que la recomendación, yo le diría, depende de la edad, es probarlo más chiquitito, antes de dormirse, 10 minutos, 5 minutos, con una pequeña lectura. De repente con los más grandes, más que leer físicamente, porque a veces eso no es tan fácil, es a la hora de almuerzo comentar algo. Oye, hoy día leí esto, que puede ser, como te digo, una receta de cocina. ¿Qué les parece? De repente hay juegos hoy día, juegos que te obligan a leer también, en el celular, probablemente también hay juegos que aparecen que te dicen, oye, vamos a leer refranes. Y uno puede hoy día, en la hora de comillas, decir, oye, me acordé de este refrán, ¿qué piensan ustedes de este refrán? Eso, que pareciera, como que no está totalmente conectado con la lectura, es totalmente relato familiar, es vínculo, es afectividad, es lectura al final. Entonces, creo, aquí se me ocurren hartas ideas, pero depende mucho de las edades, depende mucho de los espacios, pero yo te diría que lo principal, que la familia genere un espacio al día, idealmente, de vínculo con los hijos, donde haya conversación de un relato. María José Castro, directora ejecutiva de la Fundación CAP, muchas gracias por esta entrevista, por ayudarnos también a concientizar la lectura que es siempre tan importante a toda edad y a toda hora. Que te vaya muy bien. Gracias, un buen día. Bueno, muchas gracias, que estés muy bien.